Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Sekalaista

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Sekalaista!

Sekalaista-kahvihuoneessa keskustellaan kaikesta Wikipediaan liittyvästä, joka ei sovi muihin kahvihuoneen osastoihin. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 21 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Taiteilijanimi jalkapalloilijoilla

Kun aakkostin jalkapalloilijoita, siellä tulee vastaan "taiteilijanimi" sejase? Mitenkäs tämän sanan kanssa, onko käytäntö sanoa urheilijoita taiteilijoiksi yleismaailmallinen vai vain suomi-wikipedian? --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 18.36 (EEST)

Käytäntö kutsua urheilijan pseudonyymiä taiteilijanimeksi ei rajoitu wikipediaan eikä edes suomen kieleen. Ruotsiksi sanottaisiin artistnamn, englanniksi stage name. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 18.52 (EEST)

Stage name kattaa laajemman kirjon. Mutta jos se on vakiintunut muuallekin, niin ok. Sitten kysy vapaasti -kysymys: mitä tulee eläkkeelle jääneistä jalkapalloilijoista? Valmentajanpestejä on aika vähän siihen verraten. Kaikki eivät myöskään tienaa urallaan niin paljon että se riittäisi loppuiäksi. jos on nappulaiästä vain pelannut eikä opiskellut kuin pakolliset oppimäärät, niin kolmikymppisenä pitäisi kai jo miettiä mikä minusta tulee isona. --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.06 (EEST)

Jos puhutaan suomalaisesta pääsarjatasosta, niin osa yhdistää opinnot ja pelaamisen siten, että peliuran päättymisen jälkeen joku tutkinto jo on ja siirtyminen muuhun työelämään on helpompaa. Nykyään tällaiseen kaksoisura-ajatteluun pyritään. On myös opintopolkuja ja koulutusohjelmia, jotka nimenomaan on pyritty sovittamaan urheilijoille tai vaikkapa suoraan jalkapalloilijoille. Haaga-Heliassa esim. on tällainen. Näissä opiskeltava ala voi liittyä liikuntaan tai kaupalliseen alaan ja opintoja on rytmitetty kauteen sopivaksi. Nykyään opintoja tehdään myös paljon muunakin kuin läsnäoloa vaativana, jolloin opintojen ja urheilemisen sovittaminen on helpompaa. Tämä riippuu tietysti alasta ja siitä, paljonko aikaa urheilu vie. Urheileminen ei välttämättä pätevöitä valmentajaksi. Esim. jalkapallossa ja monessa muussa lajissa siihen on omat koulutuksensa ja tarkkaan määritellyt koulutuspolkunsa. Ammattiin voi opiskella myös aikuisena, urheilu-uran päättymisen jälkeen. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.39 (EEST)

Kiitos valaisevasta vastauksesta. --Mattijamaija (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 19.51 (EEST)

Wikipedisti-tapaaminen Turussa 10.6.

Minä ja Käyttäjä:TiinaKap / Wikiprojekti:Marginaalimerkintöjä haluaisimme tavata muita wikipedistejä Turussa ma 10.6. klo 16-18, paikkana Turun kirjakahvila. Voidaan kertoa meidän hankkeesta, mutta pääpointtina olisi jutella yleistä Wikipediasta ja siihen liittyvistä työkaluista, prosesseista, projekteista yms. Tervetuloa! Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 13.56 (EEST)

Linkki FB-eventiin.Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 18.23 (EEST)

Genetiikkaa: pätevä ja merkittävä tieto?

Artikkeliin George Bähr on lisätty geenitutkimusta, jonka pätevyyttä, tulkintaa ja merkitystä jäin ihmettelemään. Ainakaan artikkelista ei ilmene, miten kaukaa suomalaisuus on peräisin. Meillä itse kullakin on, jos tutkimaan ruvetaan, geenejä eri suunnista, joten poikkeusellista se tuskin on Bährinkään kohdalla. --abc10 (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 11.19 (EEST)

En usko, että suomalaisuutta pystyttäisiin päättelemään jollei sattumalta pystytä päättelemään että jonkin tietyn suomessa asuneen henkilön on pakko olla ollut henkilön esi-isä/esi-äiti. Joka tapauksessa muutin sen muotoon, että on muinaisdna:n perusteella keskieuroopasta. Tämä sanottiin suoraan artikkelin tiivistelmässä. Lisäsin myös silmien ja ihon värin sekä sen, että pystyi syömään aikuisena maitotuotteita, koska nämä oli myös suoraan sanottu siinä tutkimuksessa joskin en ole varma ovatko nämä tarpeellisia. . Sellainen huomio myös, että tuo artikkeli on hyvä lähde sille minne henkilö oli haudattu jne jos joku haluaa laajentaa artikkelia. --Zache (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 11.54 (EEST)

Vaikuttaa hyvältä. En lukenut lähteitä, kun väite tuntui jo sinänsä hämärältä. --abc10 (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 13.13 (EEST)

Pakko kommentoida. Näitä historiallisten ja muinaisyksilöiden geenitesteistä vedettyjä johtopäätöksiä tulee varmasti lisää wikipedia-artikkeleihin, koska testejä tehdään koko ajan lisää ja kiinnostus geneettiseen sukututkimukseen lisääntyy. Tuossa hyvin selvitetään miten haploryhmäosumat ovat (lähes aina) merkityksettömiä menneiden ja nykyisten yksilöiden keskinäistä sukulaisuutta mietittäessä: Olenko sukua Euran emännälle? Muinaisyksilöiden nykysukulaisten tunnistaminen geneettisesti. Lisäksi Y-kromosomin osuus koko dna:sta on alle 2% ja mitokondrian dna:n osuus noin 1%. 97% yksilön dna:sta vastaa yleensä ympäröivää väestöä, joten kovin erikoisten johtopäätösten veto näiden 3% perusteella on lähinnä hassua. (Ainakaan ilman hyvämaineisia lähteitä, jotka käsittelevät nimenomaan ko. yhteyttä.) Gopase+f (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 08.43 (EEST)

Kymiyhtiön ammattikoulu - Kuvia?

Joku kouvolalainen voisi käydä ottamassa sisä- ja ulkokuvia Kymiyhtiön ammattikoulusta. AM-linkissä on paljon mallikuvia, mitä kannattaa kuvata. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

Hain Finnasta ensi hätään, ettei ihan kuvaton ole. Kuva ilmeisesti siltä ajalta, kun koulu toiminnassa. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.03 (EEST)

Hyvä, en tullut ajatelleeksi sitä. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.33 (EEST)

Siellä voi portilla olla nyt ruuhkaa ja kamerat kolisevat toisiinsa. Rakennus on nimellä Kymin teollisuusoppilaitos verkossa (yhteystiedot), ja kannattaa ehkä tässä tilanteessa kysyä etukäteen pääseekö sisälle kuvaamaan. Joskus se auttaa. --abc10 (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 10.51 (EEST)

Julkisilla paikoilla kuvaamista ja siihen suhtautumista koskevaa keskustelua ja metakeskustelua (alaotsikoitu ja järjestetty jälkikäteen)

Kävin viime kesänä kuvaamassa, kun ohi ajaessa näin huikean näköisen jugendkolossin tietämättä mikä se on. Kiertelin ehkä minuutin pari rakennusta tähtäillen kamerani kanssa, ja pian kaksi rakennuksesta ulos tullutta naista alkoi seurata ja tuijottaa minua ja keskustella huolestuneen näköisinä keskenään. Aloin piruuttani tuijottaa heitä takaisin ja tähdätä heitä kameralla. Silloin he tulivat kyselemään millä asioilla liikun kun talossa toimii pari päiväkotia. En taida olla kenenkään lapsen isä, kun noin harmaantunut olen? Sanoin olevani vain ohikulkeva turisti ja yritin kysellä mikä rakennus tämä on mahtanut olla. He eivät tienneet tai eivät halunneet kertoa, vaan pyysivät minua sangen epäystävällisesti poistumaan paikalta. Yritin sanoa, että julkista rakennusta saa tietääkseni kuvata. Tuolloin päätin lopettaa rakennusten kuvaamisen Wikipediaa varten, kun maailma on mennyt niin kummalliseksi. En löydä muistikorteiltani kuvia, luultavasti deletoin ne saman tien. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.32 (EEST)

Jouduin samantapaiseen tilanteeseen Meltolan sairaalan pihalla. Ihmettelin kun oli niin hiljaista. Sitten joku tuli ovesta ja alkoi kiertää pihaa koko ajan tuijottaen. Otin kyllä kuvat, mutta soitin sitten jälkikäteen jonnekin, ja selvisi että siellä mitään sairaalaa enää ollut vaan vastaanottokeskus. Ei ihme että olivat epäluuloisia. Mutta ei kannata lannistua, kun on laillisella asialla. Jospa ne löytyisivät kun kaivelet arkistojasi. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.55 (EEST)

Nyt muistan: en ehtinyt edes ottaa yhtään kuvaa, katsella vain rakennusta ja mahdollisia kuvakulmia kun aikeeni jo tarhatätien taholta tyssättiin. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.48 (EEST)

Olin joitakin vuosia sitten työni puolesta tutustumassa remppaan menevään päiväkotiin Helsingissä. Tutustumiskäynti oli sovittu; minut vastaanottanut päiväkodin herra johtaja sanoi, että kyllähän kuka tahansa (en muista sanoiko kuntalainen) voi tulla tutustumaan kunnalliseen päivähoitoon. Nykyäänhän se on varhaiskasvatusta. -- Valokuvaaminen on suhteellisen yleinen harrastus enkä ymmärrä sitä epäluuloa, jota mielenkiintoisia rakennuksia tai muita ihmisen tekemiä katselevat ja kuvailevat ihmiset saavat osakseen. Muutama vuosi sitten uutisoitiin salaperäisistä voimajohtopylväiden kuvaajista [1]. Onneksi artikkeli maisemapylväs on jo 2/3-osaltaan kuvitettu. Viime kesänä minut lähes heitettiin ulos eräältä rovaniemeläiseltä hautausmaalta. Sinne oli saattoväki vainajineen tulossa kohtsiltään. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään yksityistilaisuus ja minusta meille kaikille oli siellä tilaa ja osaan kyllä käyttäytyä. Mutta vastaanotto oli kylmäkiskoinen. Sallikaa lasten tulla minun tyköni, aikuisista ei niin väliä. Kostoksi jätin tomeran seurakuntamestarin tms. rajaamatta pois kuvasta.-- Htm (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Minun vastaava kostokuvani löytyy tästä, portailla vahti joka jo tässä vaiheessa huuteli notta millä asioolla on tultu avoomesta portista sisällen. Jäivät nuo kirmaavat vasikatkin kuvaamatta kun sain äkkijyrkän karkotuksen Maitosuomesta. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.37 (EEST)

Näissä kuvailemissanne tilanteissa kannattaisi vain ystävällisesti kertoa, että on kuvaamassa rakennusta Wikipediaan. Samanlainen aggressiivisuus, mikä täällä internetissä usein pelottaa vastapuolen, ei välttämättä toimi tosielämässä. Hieman ihmimillisyyttä kohtaamisiin, niin sujuu paremmin. He ovat vain tekemässä siellä työtään ja varmasti ymmärtävät, jos lähestytään asiallisesti.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 00.43 (EEST)

En oikein ymmärrä miksi esimerkiksi tuolla hautausmaalla rauhassa ja häiriöttä vaeltelevan turistin pitäisi olla se ensimmäisenä ystävällisyyttä osoittava taho. Olen sen verran jo oppinut, että tiedän mitä tässä vapaassa maassa saa tehdä ja mitä ei. Minulle ei ole vielä valjennnut se, miksi minun pitäisi selitellä ventovieraille ihmisille, mitä olen tekemässä ja minne kuvaamassa. Jonkinlainen oikeus wikipedistilläkin on pitää omat asiansa omana tietonaan. Kaikille kyselijöille ei ole selvillä se, mikä Wikipedia on enkä aina ole valmis sitä selostamaan. Olen toki joskus oma-aloitteisesti kertonut, miksi kuvaan, viimeksi varmaan Uudenmaan sulun aikana maakuntarajalla. Yleensä mulla ei ole kiinnostusta selostella tekemisiäni kenellekään, koska haluan pitää nenäni omissa asioissani, liikuskelen mahdollisimman vähän huomiota herättävästi enkä halua vaivata ketään millään.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.06 (EEST)

Jollekin se vainaja on isä/äiti, puoliso, poika/tytär, sisar/veli tai muu läheihen sukulainen. Toki omista oikeuksistaan olla kertomatta, miksi kuvaa julkisella paikalla, voi ja saa pitää kiinni, mutta osaa ei välttämättä kiinnosta se oikeus tuollaisessa tilanteessa, kun tärkeää ihmistä haudataan.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

Hautausmaat ovat sellaista aluetta, joissa voi olettaa tapaavansa muita ihmisiä. Kesäisin ihmiset vaeltelevat ympäri maakuntia katselemassa sukulaistensa hautoja ja muita heille tärkeitä paikkoja. En ollut lähelläkään saattoväkeä, vaan hipsin pitkin aidanvierustaa portille päin ja häivyin tieheni vähin äänin. Virkailijan komentelu tapahtui ennen kuin saattoväki oli tullut paikalle ja kävin myös pyynnöstä siirtämässä ennen ruumisauton tuloa autoni eri paikkaan, koska parkkipaikka oli kuulemma ahdas. Vainajan läheisten sukulaisten oletan kiinnittävän huomion siihen tärkeään, mitä he ovat tekemässä, eikä ympäristöön. Jos halutaan, että hautausmailla ei ole arkunlaskun aikana muita ihmisiä, seurakunnan lienee parasta ryhtyä toimenpiteisiin, joilla voivat säännöstellä portista kulkijoiden määrää. -- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.30 (EEST)

Jatkan vielä, että eräällä toisella hautausmaalla, kun olin kirkon oppaan kanssa ihmettelemässä etsimääni ja hänen löytämäänsä muistomerkkiä, pappi tuli kertomaan, että kohta tulee saattoväkeä. Hän torjui ajatukseni siitä, että minä tai autoni olisimme olleet tiellä, hän vain halusi varoittaa, etten pelästy, kun kellot alkavat kohta soida. Yleensä hautausmailla on voinut kysäistä paikallisilta vaikuttavilta ihmisiltä, missä jokin muistomerkki on tai ihmiset ovat ystävällisesti kysäisseet käytäviä pitkin vaeltajalta, mitä etsit, voinko auttaa. Olen myös ensimmäistä kertaa jollain paikkakunnalla ja sen hautausmaalla ollessani voinut ainakin yrittää auttaa hautajaisiin tulevia toispaikkakuntalaisia kappelin löytämisessä. Kolmannella hautausmaalla muistomerkin etsimisessä auttoi muualla asunut varttuneempi pariskunta, joka oli vihitty siinä kirkossa noin 50 vuotta sitten ja olivat tulleet muistelemaan menneitä.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.46 (EEST)

Kuulostaa, että olit ajanut siihen lähimpään leskelle/äidille tarkoitettuun paikkaan. Aina hautausmailla se vähintään kaksi ruutua porttiin väliä vaikka olisit pyörätuolilla, ja jos olet terve ja hyväjalkainen, niin selvästi enemmän. Todennäköisesti tuo hölmö parkkeeraus triggeröi hänet.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 01.49 (EEST)

Auttin hautausmaan parkkipaikka on soikea hiekkakenttä, jossa ei ole yhtään ruutua eikä leskelle erikseen varattua paikkaa. Vaikka olisin pysäköinyt minne tahansa sen kentän reunalle, mahdollisella leskellä olisi ollut useasta eri paikasta yhtä lyhyt matka portille ja lyhyempi kuin minun autoltani. Kuulostaa siltä, että sinä aiot tehdä minusta tuon tarinan pahiksen omien luulojesi perusteella. Alat nimittämään minun pysäköintiäni hölmöksi luulojesi perusteella. Ole hyvä vaan. Rovaniemen seurakunnan ensi tervehdys vain oli minusta kohtuuton, asiaton ja koskaan ennen tai sen jälkeen kokematon. Aion kuitenkin kohdistaa heihin edelleenkin hyvää tahtoa. -- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 02.52 (EEST)

En minä yritä tehdä sinusta pahista. Oppinut vain, että sinulla saattaa välillä olla kärkäs ja riidanhaluinen lähestyminen ihmisiin, niin mietin syitä, että miksi hänellä oli noin nihkeä lähestyminen. Jos et tosiaan rikkonut mitään yleisiä tai erityisiä sääntöjä kyseisellä hautausmaalla, niin käytös tuntuu oudolta.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 03.24 (EEST)

Niin minä en ollut tuossa tilanteessa se, joka lähestyi sanallisesti. Ruumiskärry oli portin vieressä ja rouva sen vierellä. Hän aloitti kommunikoinnin, olin nyökännyt hänelle lähestyessäni porttia. Koska hän oli siellä töissä, hän oli ikään kuin asiakasrajapinnassa. Ehkä otan tavakseni hautausmaakuvauksissa sujahtaa pikkumustaani ja varata krysanteemikimpun tai neilikat kainaloon, niin vastaanotto voi olla toisenlainen.-- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 03.39 (EEST)

Huomautan vielä, etten missään vaiheessa ollut missään kontaktissa saattoväen kanssa enkä virkailijan kanssa sen jälkeen, kun saattoväki oli saapunut parkkipaikalle. Vetäydyin mahdollisimman kauas hautausmaan keskikäytävästä ja poistuin portista, kun he olivat jo haudalla, joka oli hautausmaan toisessa päässä portilta katsottuna.--Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 11.35 (EEST)

﹫MAQuire: Valitettavasti viestintä epäonnistui. Kasvokkain keskustelussa on hieman helpompi palata takaisin aiheeseen ja ymmärtää toisen aikeet. Toisaalta Wikipediassa on enemmän aikaa harkita ennen kuin vastaa. raid5 8. kesäkuuta 2024 kello 01.45 (EEST)

Tähän aihetta kuvauspyynnöstä selkeyttäisi väliotsikko. Voisiko joku muokata rohkeasti? raid5 8. kesäkuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Voisi, mutta eri asia on, kiinnostaako. --Lax (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 09.37 (EEST)

Meppien luokittelu

Tällä hetkellä Euroopan parlamentin jäsenet luokitellaan maittain ja parlamenttiryhmän mukaan. Jälkimmäisen luokan alla on vielä alaluokkia kansallisten puolueiden mukaan (tosin tällä hetkellä vain suomalaisista puolueista). Ongelma kuitenkin on, että aina silloin tällöin kansalliset puolueet ovat hypänneet parlamenttiryhmästä toiseen (esim. Perussuomalaiset vuonna 2023, Ruotsidemokraatit 2018, Britannian konservatiivipuolue 2005), jolloin hypänneen puolueen meppiluokka pitäisi pistää kahden eri parlamenttiryhmän alle. Tällöin yhden parlamenttiryhmän alle saattaa luokittua toisessa parlamenttiryhmässä kautensa kokonaan viettäneitä meppejä.

Pitäisikö kansallisten puolueiden meppiluokat erottaa parlamenttiryhmien meppiluokista, vai pitäisikö vain hyväksyä tämä epäloogisuus osana muutenkin paikoin epäloogista luokitusjärjestelmää? Samoasambia ✎ 11. kesäkuuta 2024 kello 00.09 (EEST)

Käytännössä tämä on siis tällä hetkellä ongelmana luokassa Perussuomalaisten europarlamentaarikot. Samoasambia ✎ 11. kesäkuuta 2024 kello 00.34 (EEST)